阿比盖尔·德维尔与25岁的阿克塞尔·罗梅尔和27岁的Zoë普林格尔谈话

6月29日^th届时，皇冠体育艺术博物馆将对外开放 阿比盖尔·德维尔:在时间的丰满. 这位艺术家最近抽出时间与实习学生谈论了这次展览, Axel Romell和Zoë Pringle. 为清晰起见，以下是他们谈话的文字记录. 

阿克塞尔·罗梅尔[美]欢迎来到皇冠体育. 谢谢你的宝贵时间. 你能告诉我们你在皇冠体育探索什么样的历史吗?

阿比盖尔·德维尔[AD]我一直在思考，加入这个机构对我来说有什么意义. 代代相传的持久理想是什么? 我看着詹姆斯·皇冠体育三世(James Bowdoin III)送给博物馆的原始藏品，开始思考“美国的发明”.“他们灌输的理想是什么? 接受高等教育到底意味着什么?

去年春天，当我还是哈雷·k·哈里斯堡和迈克尔·罗森菲尔德的驻馆艺术家时[2023], 人们会告诉我从这里毕业的19世纪超级明星. 但我们已经在21世纪了. 这是机构的身份吗? 这个地方以一种浪漫的方式想象着自己在世界上的存在, 我们已经知道在所有事物的底层, 总有别的事情在发生. 我想，也许通过将藏品中特定的作品分离出来，我可以思考“古典教育”意味着什么，或者理解它的含义，以及可能潜藏在其中的殖民框架. 有一本皇冠体育詹姆斯·皇冠体育的书称赞他是一个“同龄人”,就像本杰明·富兰克林, 一个白手起家的, 文艺复兴人. 这样的人表达了他们的天才，但这 因为 他们出生的位置, 财富, 和特权, 他们能够挤出时间进行知识探索. 

这些都是我一直在想的事情. 味觉是如何形成的? 为什么这些物体会出现在这里? 作为一个小机构，这个博物馆的展品种类是非常了不起的.

Zoë品客[ZP]在与布朗克斯博物馆的讨论中 阿比盖尔德维尔:克斯天堂, 而你们在BCMA的展览正是基于此发展起来的, 你说在你的作品中使用捡到的物品和碎片或“垃圾”的做法是“用现在的材料来纪念你的祖先”.“你如何找到丢失的历史?? 这个过程是怎样的呢?

AD在材料方面, 从制作的那一刻起，物品本身就已经嵌入了信息:它的制造者是谁, 它是为谁做的, 谁负担得起呢?, 是谁丢弃的?. 有人喜欢吗?? 用过的铜绿是什么? 我在哪里找到的? 当我拿起某样东西时，我知道我是否想要使用它. 然后我用不同的构图或不同的位置重新构造它. 所以当有人走进画廊, 没想到会看到这个特殊的物体, 但发现这与他们的童年有关, 他们立即以一种意想不到的方式与它联系起来.

所谓的“垃圾”——物质废料——是现在的考古证据. 这是几百年后人们在消费方面的研究. 这种类型的拒绝比我们珍视或珍视的东西更能说明我们自己, 甚至是那些我们不会放弃的时髦的旧想法.

AR当你在工作中涉及到你的家族史时, 特别是皇冠体育大迁徙和移民, 你作品中明显的时间和空间的崩溃是否与非洲侨民和美洲文化种族灭绝和同化的历史有关?

AD: 我认为，在这里生存了几个世纪却不知道你的人民是什么时候来到这里的，这让你意识到一切都是一个完整的建筑. 即使是“美国人”.“大多数人都说不出他们的曾曾祖母的名字. 他们从哪里来，什么时候来都不重要. 在两三代人之内，没有人再说他们的“母语”了. 有一种被同化的现象，还有一种奇怪的擦除，因为这种颜色系统. 白人是梯子的顶端，但没有人是 实际上 白色. 在这种过度简化和分类中，每个人都是输家. 人们认同或想象自己的方式被削弱和压缩了. 你都不知道你失去了什么. 这就是为什么大多数人都迷路了.

贝尔·胡克斯写过一篇优美的文章皇冠体育人与土地之间的脱节. 她谈到了在大迁徙期间未被研究的是人类与土地联系的最后切断. 假设你来自西非的一个专门种植水稻的部落, 你的族人被带到南卡罗来纳种植水稻, 300年前. 1915年，有人坐上火车去了某个城市. 两代人之后，在南卡罗来纳已经没人认识了. 想象一下，你现在在一个狭窄的城市空间里，做着一些没有出路的工作. 你以为这里的情况会更好. 这里的情况也好不到哪里去. 它对20世纪制造和传播的皇冠体育“美国梦”和白色尖桩篱笆的无稽之谈的价值体系提出了质疑.

我不想过多地谈论我自己, 但我有一个不寻常的情况，我的祖父母都是孤儿. 在成长过程中, 因为我妈妈和她那边的家人关系不太好, 我只有父亲那边的血统. 那是一个非常小的非裔美国人家庭, 一旦人们离开里士满, 维吉尼亚州, 他们再也没有回去过. 通过DNA测试，我知道我在弗吉尼亚有表亲. 我不知道这些人是谁. 我们来回发了一些信息，但就到此为止了.

这就是我质疑过程的诞生. 我的大多数家人都已经去世了，所以我没有人可以问我的问题. 反正他们活着的时候也没人知道. 这可能是每个人的情况. 我们什么都不知道，我们应该问问题.

ZP:想起你参加的那次面试 克斯天堂, 你谈到我们是如何“被迫每天划分”的，无论是精神上还是环境上. 你能感觉到 魔镜，魔镜…… (2011), 整个 (2010)和 命名的名字(脚手架), 2022. 捕捉那种“被压缩”的感觉是从你所描述的质疑过程中产生的吗, 或者它是扩展这些不容易获得的故事的一部分? 这在你的艺术创作过程中是如何发挥作用的?

AD我考虑的是价值观、信息和记录. 在这个机构里，有一种系统化的学习和吸收信息的方式. 但是你在成长过程中吸收的很多信息在理解的层次中没有得到承认. 我非常重视经验知识. 有个东西嵌在里面. 我可能还不完全明白为什么，但我被它吸引是有原因的.

叫名字 是皇冠体育我如何向我永远不会知道或理解的历史以及所有这些名字已被遗忘在历史垃圾箱里的人致意. 这就是为什么它被称为 叫名字. 我没有具体的名字，但我要承认这段被忽视的历史.

整个他试图调和狭窄的公寓和城市生活的空间关系. 我的家人住在纽约市的一个住房项目公寓里, 几乎一模一样的公寓住了至少40年，同样的项目住了50年. 从历史上看, 这些空间非常小, 但是当你把它和无限广阔的宇宙相比较. 我们身体的百分之九十七是由在恒星中发现的相同元素组成的. 当我们仰望夜空时，同样的元素也在那里. 我们看到的是我们自己的远古版本. 但出于某种原因, 我们生活在这些框框中，这些框框不断地为我们构建，以检查和限制我们的思维. 你怎么知道这些构念不是真实的?

我的一个朋友最近给我发了一篇文章，其中一位摄影师, 他的父亲在墨西哥突然去世了, 想看看他的骨灰在显微镜下是什么样子. 于是她在高倍显微镜下观察父亲的骨灰, 它看起来就像宇宙. 如果这是我们开始的地方，这是我们结束的地方，那么这中间的时间是什么呢? 我们是 那，但我们总是被告知我们不是 那. 我们怎么能 那 有意识地拥抱无限的潜能?

ZP: 矛盾和限制存在于你的许多作品中，比如《皇冠体育官网》.“许多被边缘化的社区处于一种暂停存在的状态, 一个有限的社交空间, 如果你愿意. 这里，我指的是制度性种族主义造成的不稳定和脆弱的社会状况. 在你的创作过程中，你是否关心他人如何与你的作品互动? 你认为这是有意义的还是你试图理解这些物体的意义的方式?

AD:  也许我们都处于暂停状态. 我们都在变成另一种人的路上. 我们都处在不断变化的状态中. 但是有一种僵化的、系统化的思维方式:你是这个还是那个? 确定你现在是谁，并确定这一点. 你是哪个队的?

玛雅·安杰洛有一个美丽的观察, 我来解释一下, 皇冠体育“非裔美国人真的必须研究白人的微笑”, 音调, 因为这关系到他们的生命. 因此，对于音调的变化，鬼脸或微笑的真正含义，有一个明确的直接理解, 但以一种非裔美国人的行为完全没有被研究过的方式进行研究.“我想说的是，大多数被监管到权力中心边缘的人都是如此. 不幸的是，我认为美国黑人被认为是美国的发明, 而土著人在这里生活了10年,在欧洲人到来之前的一千年，他们与这片土地有着密切的联系，并深深植根于文化习俗和语言中. 是一幅拼贴画. 你的DNA是一幅拼贴画，你的文化习俗和对自我的理解. 一切都是拼贴画. 如果你想想非洲大陆和起源于那里的众多部落, 他们不认为自己是一种颜色. 这是这里专门制造出来的一种控制行为的方式, 作为一种控制一群人的方式.

ZP: 用户是如何影响你的艺术创作过程的?

AD: 我认为观众比什么都重要. 我希望人们被我的作品感动. 我不想让它成为一种自助练习. 我不是贬低它, 但我觉得艺术的目的，或者艺术家创作艺术的方式或原因首先是他们想要进行对话. 你想和文明对话，对吧? 过去、现在和未来同时发生.

你做的这个文物是一个时间胶囊. 它反映了制作它的时代. 它揭示了, 正在制作中, 材料选择或技术, 产生它的社会的价值观. 这是与时间的积极接触. 我努力去做，因为我还活着. 我现在在这里，我不是在为自己说话. 我代表的是过去. 我在为未来说话. 我说的是我想让未来的人知道的事情. 所有这些材料都倾注在我身上，让我在那个特定的时刻创作出那件特殊的作品, 是时间的反映和压缩吗. 这是我在对宇宙说话. 即使75年后所有的成果都毁了, 它存在于那个时间和地点，人们与它互动.

艺术也是播种. 这可能不是激进的抗议，但它是一个小炸弹. 这是你可以植入某人想象中的东西, 改变某人思维过程的催化剂. 这是最私密的事. 当你读短信时，你会在脑海中听到那个人的声音. 有人正在渗透你的思想生活. 这将塑造你看待自己或世界的方式. 这一切都始于一颗种子的发芽. 它可以是一个词, 你读过的东西, 或希望, 你遇到的一件给你留下深刻印象的艺术品.

AR: 完成一件艺术品的过程是怎样的? 当你宣称一件作品已经完成时，你会感到一种责任感吗?

AD: 通常是因为截止日期意味着没有更多的时间来完成它. 这就是它完成的时候. 但它可能永远不会真正完成. 大多数时候，当我第一次做东西的时候, 我一时不知道该怎么说, 我可能好几年都不喜欢. 我有点怀疑. 你知道?

AR: 你认为这种怀疑从何而来?

AD: 我想当它来得容易的时候.

AR: 你认为这是一种责任感吗?

AD: 可能是. 我喜欢困难的事情，所以，如果事情来得太快，我就会想，“我不知道这个.“但我不知道. 我认为观众们要么喜欢某些东西，要么讨厌某些东西. 但如果这让他们不高兴那说明你插入了什么东西，对吧? 你说得对.

ZP: 说到这里, 有没有人在你生命的关键时期或最近为你播下了这些种子或以这种方式渗透了你的思想生活? 你提到过钟钩，玛雅·安杰洛和W. E. B. 杜波依斯作为灵感的源泉. 在你成为艺术家的过程中，还有其他人对你有重要的影响吗?

AD: 我觉得是我过去15年的朋友. 在我完成我的本科训练后，我去了斯科威根的一个艺术家驻地. 那真的改变了我的生活，因为在那之前，我没有任何艺术家朋友. 所以一旦你有了一群杰出的艺术家, 他们给自己设定了一个特定的标准, 你最终会被拖着走. 它是令人陶醉的. 所以我觉得我和很多朋友的谈话是一个基础. 我的家人一直很支持我. 但是你真的需要, 家庭之外, 那些会推动你走向未来的朋友, 他们会认识到你是谁，甚至能看到你自己看不到的东西，帮助你一路走下去.

毫无疑问，我会给拉托亚·鲁比·弗雷泽一些奖励. 我们一起在斯科威根上学，她非常严格，非常精确. 就像... 我想说，就她创作的方式以及她对社区和摄影的承诺而言，她是超人.

我还觉得, 拥有不同学科背景的朋友很重要, 因为人们总是以不同的方式思考作品.

ZP: 你认为你的朋友或身边的人对你的认可是一种不断变化的基础力量吗?

AD是的，一种不断变化的接地力. 我想我要尽可能注意的是感恩. 我想到的是那些不能做我能做的事情的人. 作为一个在布朗克斯区长大的21世纪的黑人女性，我能成为一名艺术家真是太疯狂了.

费斯·林戈尔德，安息吧，刚刚去世. 直到几年前，她才在纽约举办了她的第一次回顾展, 在新博物馆. 但她在60年代和70年代曾抗议过这些机构，并为它们的种族主义大声疾呼. Ringgold说，她第一次被称为“n”字是在惠特尼博物馆外, 同时抗议，因为从未有黑人艺术家在博物馆举办过个展. 1969年，惠特尼博物馆(Whitney Museum)为一位黑人艺术家阿尔·罗文(Al Loving)举办了首场个展. 转到其他机构, 古根海姆博物馆授予了第一位黑人女性, 凯莉·梅·威姆斯, 回顾 2014. 这就是事物的状态. 它仍然是一团乱麻. 所以我想到了一个事实，我之所以能做到这一点，是因为在我之前做过这件事的人. 我的意思是, 我们摆脱奴隶制已经160年了，但仍有许多战斗需要我们去打, 但我很感激. 我非常感激. 我一直都在想.

美国公共广播公司最近做了一部皇冠体育奥古斯塔·萨维奇的纪录片，我推荐大家去看. 萨维奇作为寡妇带着孩子从佛罗里达来到纽约. 她把孩子留在佛罗里达，去了库珀联合大学. 她当洗衣工, 三年后毕业, 而是因为她的种族和性别, 她无法在任何地方展示她的作品. So, 她在哈林区开了一所学校, 她在哪里培养了一代才华横溢的艺术家, 包括雅各布·劳伦斯. 她 只有 她一生创作了约170幅作品，其中70幅失传. 如果你有一个好的支持系统，你可以做160件作品 两年. 我们仅有的几件她的作品是非凡的. 但是，她倾注了那么多 其他的人 因为有太多的门对她关上了.

有些人只是继续前进. 它们不苦. 有一个能量转移. “这不会发生在我身上，但我会确保它发生在你身上。.“作为一名艺术家是一种非常以自我为中心的存在，但它总是与你无关. 从来都不是你的问题.

AR在我们关门之前，你有什么想谈谈的吗, 我们应该知道接下来会发生什么?

AD不，我说够了. 我为BCMA的展览做的作品让我很兴奋， 《皇冠体育》* (2024)，但我们会看看会发生什么.

AR: 我们也很兴奋.

 

*守财奴的心(你太棒了) 是一个暂定标题.